всех?
Александр Дугин. Трудно сказать однозначно. Я рассматриваю эту встречу как чрезвычайно важную, принципиально значимую для определения ключевых направлений векторов новой геополитики, которая сейчас формируется. Очевидно, что Трамп стремится остановить эту войну. Она была развязана его противниками – не только предшествующей администрацией, но и его идеологическими, политическими и личными оппонентами. Это своего рода ловушка для Трампа, война-ловушка, в которую он не хочет погружаться. Он желает ее завершить.
Первый шаг в этом процессе мог бы заключаться в том, чтобы сказать Зеленскому: «Поскольку мы были и остаемся главными участниками этой войны, по сути дела мы воюем с Россией, используя ваши ресурсы и возможности. Мы ведем эту войну. Поэтому, раз мы главные, вы, как одно из подразделений этого конфликта, должны подчиниться нашим указаниям. Мы – генеральный штаб. Вам необходимо прекратить это противостояние, подписать с нами соглашение по определенным вопросам, что станет аргументом в пользу нашей поддержки вас и даст вам некоторые гарантии». Однако здесь возникает довольно странное поведение Зеленского. Восстание некой фронтовой структуры против генерального штаба. Он заявил: «Нет, я не буду выполнять ваши указания. У меня есть свой генеральный штаб – это Нуланд, Блинкен, Байден, Харрис и Евросоюз. Я верю глобалистам, которые начали эту войну. А ты кто такой? Ты просто здесь никто». Таково было его поведение.
Какой смысл в этом? Трудно сказать. Однако появилась информация о том, что Блинкен, Нуланд и другие ультра-глобалисты, которые фактически инициировали эту войну, якобы проконсультировали Зеленского, как именно сорвать переговоры и получить поддержку Евросоюза. Возможно, Трамп этого не ожидал: он считал, что его подчиненные должны выполнять его указания и подписывать бумаги так, как он велел. И вдруг оказывается, что Зеленский – это часть глобалистского проекта, направленного не только против России, но и против Трампа и трампизма. Он был вынужден действовать таким образом.
Вэнс первым заметил, что ситуация развивается совершенно не по плану. В итоге произошла фактическая дефенестрация Зеленского: его выбросили из окна Белого дома пинком. Это означает гораздо большее, чем просто неадекватное поведение наркомана. Это серьезный раскол внутри Запада. Коллективного Запада после визита Зеленского в Вашингтон больше не существует. Этот Запад, который объявил нам войну и ведет ее руками украинцев, распался на два полюса.
Эти полюса расходятся на глазах. Трамп представляет один из них с идеей завершить войну и заняться другими вопросами, которые его интересуют гораздо больше. Глобалисты же настаивают на продолжении конфликта и увеличении вовлеченности в него. Они утверждают: «Нет-нет-нет, война должна продолжаться». В этом контексте возникает вопрос: кто на самом деле является главой Соединенных Штатов Америки? Трамп вместе со своей командой единомышленников – носителей совершенно другой идеологии и мировоззрения – занял все ключевые позиции. И вдруг ему бросают вызов: «На самом деле ты не настоящий президент. Настоящий президент – это Deep State, мировое правительство, Сорос, Нуланд, USAID».
Вновь Порядок Великих Держав
Татьяна Ладяева. А можно ведь шире взять: может быть, здесь не только разделение Трампа и глобалиста, а вот, знаете, если так на карту мира посмотреть, получается, что в одном лагере сейчас – США, Россия и даже, может быть, сюда Китай можно включить и еще некоторые страны, а другой лагерь – это Европа, Зеленский, ну, и кто-то, кто, может быть, еще будет подключаться к истории продолжения украинского конфликта. Вот не получается, что глобально теперь карта такова?
Александр Дугин. Это называется Порядок Великих Держав. Я только что выпустил книгу «Революция Трампа. Порядок Великих Держав». Мы к этому идем. Для трампизма мир состоит из таких великих держав, каждая из которых может конкурировать с другими, а США – со всеми. Хотя Китай уже дышит в спину или даже в чем-то опережает. Россия имеет свой геополитический потенциал, Китай – свой, Америка остается сильнейшим игроком, хотя тренды тревожные и для США. Между ними нет союза. Да, мы разделяем традиционные ценности (Индия – четвертая держава, тоже стремящаяся быть великой), отвергаем глобализацию и войну, предпочитаем другие способы решения конфликтов. Но до создания блока еще далеко.
Новая трамповская Америка – пока еще часть Запада, но он раскалывается. Он трещит, и трещина углубляется, но постепенно глобалистская Европа с Украиной и американскими демократами формируют отдельный мир, отвергаемый и Америкой, и Европой. В последней это Фицо, Орбан, Вучич, Мелони. Проходят демонстрации против глобалистской элиты в Греции и Румынии. Европейские народы восстают против элит и готовы примкнуть к порядку великих держав – как самостоятельный европейский полюс, как провинция трамповской Америки или наши союзники. То есть происходит передел мира, скрипят огромные маховики, двигаются континенты по своему континентальному шельфу, и пространство свободы вокруг глобалистов стремительно сужается. Был коллективный Запад, теперь он без США (хоть и не полностью). Трамп – этакий драйвер Порядка Великих Держав против либерального глобализма. И это очень глубокие процессы. «Дефинистрация карлика» (выбрасывание Зеленского из Овального кабинета) – важный знак краха глобалистской модели.
Отношения между великими державами будут непростыми, консенсуса, естественно, сразу достичь не получится. Но Европа и Зеленский – это уже прошлое, хотя глобалисты могут начать войну с Россией (мы видим это по призывам Стармера, Макрона, Зеленского, фон дер Ляйен, Каллас). Трамп, вероятно, будет воздерживаться, но может оказаться в ловушке (как Никсон во Вьетнаме). И они могут спровоцировать войну, пытаясь втянуть США. Это очень опасно, хотя ситуация выглядит гораздо более разреженной, чем если бы на президентских выборах победила Харрис.
Татьяна Ладяева. У российско-американской делегации, которая уже встречалась и в Саудовской Аравии, и в Турции, мы видим, что фактически тем для беседы стало меньше. То есть Украину уже нет смысла обсуждать, потому что не получается никак договориться. Будут говорить про восстановление работы дипломатов, посольств, то, о чем мы уже знаем. Будут говорить про восстановление двухсторонних именно экономических отношений. Но вот по поводу Украины как договариваться теперь?
Александр Дугин. После этого события в Овальном кабинете у Трампа нет инструментов для того, чтобы принудить Зеленского следовать какой бы то ни было логике. Он ничего не соблюдает, он неуправляем, он бросил вызов Трампу, и он говорит, что если США не будет помогать, то и ладно, они и сами справятся, тем самым фактически восстав против США. Поэтому, я думаю, обсуждать вариант перемирия между нами и США на территории Украины сейчас совсем не лучшая логика. Потому что только что мы увидели, что Трамп в каком-то смысле переоценил свое влияние на Зеленского и недооценил такой
