пункт о том, чтобы Учраспред ЦК и сам ЦК посылал таких работников, которые не стремились бы быть педагогами, а были бы помощниками, ибо надо сказать, что иногда некоторые товарищи очень упрощают значение национального вопроса, считают партийные решения по этому вопросу важными лишь для международных отношений с точки зрения декларативной и дипломатической, и на этой почве, главным образом, создаются те затруднения, которые были. Необходим осторожный подбор работников, которые бы учитывали всю сумму интересов на местах и могли бы работать, применяясь к этим условмям. Выставляя эти предложения, я считаю, что для Марийской области они имеют некоторое значение.
Каменев. Доклады с мест закончены.
Скрыпник. К порядку. Я вносил предложение и поддерживаю его теперь о том, чтобы был сделан доклад Учраспредом и Агитпропом ЦК РКП на предмет, во-первых, дополнения данных здесь представителями отдельных партийных организаций националов сведений и, во-вторых, на предмет того; чтобы были даны дополнительные сведения о деятельности и составе центральных учреждений РСФСР, в частности по объединенным наркоматам, дабы мы обсудили эти аппараты с точки зрения национальностей. Когда мы говорили о местах, о деятельности Наркомпроса и т. д., мы здесь эти сведения получили, о деятельности же руководителей Наркомфиновского аппарата мы сведений не имеем, а это было бы весьма любопытно знать, ибо, как правильно тов. Мануильский сказал, — интернационализм измеряется отпускаемыми средствами. И нам нужно было бы знать, насколько мы будем иметь ожесточенное сопротивление со стороны чуждых нам элементов находящихся здесь центральных аппаратов при проведении правильной интернационалистической политики ЦК. Поэтому я считаю, что необходимо, чтобы был сделан дополнительный доклад Агитпропом и Учраспредом ЦК РКП. Оба подготовились.
Бубнов. Я не выяснил, в какой степени мы можем дать материал хоть сколько-нибудь интересный и думаю, что то, что говорилось здесь, в значительной степени близко к тому, что есть у нас.
Молотов. Я могу сказать, что тов. Сырцов подготовился и имеет материал о составе работников в национальном отношении в областях в ответственных руководящих органах. Но мне кажется, что здесь товарищи с мест дали гораздо более полные и более новые сведения. Мы можем привести ряд справок по вопросам, которые уже были здесь вынесены. Что касается центрального аппарата, тут, мне кажется, сведения, которые можно дать, будут мало характерны, и я думаю, что они будут тем менее полны, что это вопросы, которыми сравнительно мало интересовался ЦК РКП.
Скрыпник. Поскольку тов. Молотов говорит, что сведения неполные, я свое предложение снимаю.
Каменев. Тогда можно перейти к прениям по докладу тов. Сталина. Сейчас половина четвертого, мы, я думаю, могли бы заниматься до четырех и дать возможность одному-двум ораторам высказаться. Если нет возражений, тогда приступаю к прениям. Слово в порядке записи имеет тов. Зиновьев.
Зиновьев. Т.т., мне кажется, что совершенно уже ясно, что совещание созвано Ц.К. в высшей степени вовремя. И ясно также, мне кажется, можно уже теперь сказать, что совещание это удалось. Здесь сообщаем, что в нескольких городах раздавались голоса довольно влиятельных товарищей в том смысле, будто решения XII съезда по национальному вопросу якобы должны иметь только «международное», «декларативное» и т. п. значение. Разумеется, ничего подобного нет и быть не может. Где-где, а уж на наших партийных съездах мы меньше всего занимаемся словесными декларациями. Если наш съезд что-либо постановил по такому важному вопросу, то совершенно ясно, что это — всерьез. Я думаю, что если бы где-либо после настоящего совещания продолжали раздаваться голоса в таком же смысле, то эти голоса нельзя было бы квалифицировать иначе, как недобросовестные. Настоящее совещание должно показать каждому, как серьезно ЦК партии относится именно к практическому проведению того, что нам на XII съезде пришлось формулировать только теоретически.
Общее впечатление от всех отчетов, которые все мы слушали с громадным вниманием, по-моему, все же радостное, несмотря на те тяжелые стороны, которые, конечно, не следовало скрывать, да никто и не скрывал. Впечатление та кое, что мы поднимаем очень глубокую целину на бывших «окраинах» и сами себе до сих пор не давали отчета в том, насколько глубоко партийный и советский плуг врезался в землю. И, конечно, эти отчеты побудят нас в дальнейшем только еще более тщательно и обдуманно проводить ту линию, которая намечена. Ощущение такое, что делать здесь ошибки: — это был бы прямо грех.
Что касается тов. Скрыпника, то он был совершенно прав, когда в своей речи говорил, что тяжелый инцидент с Султан-Галиевым ни в коем случае не должно использовать для того, чтобы ревизовать самую линию XII съезда. Если бы это кто-либо вздумал делать, то нужно было бы ему дать по рукам. Таких охотников, однако я не знаю. Если бы у нас даже было двадцать султан-галиевских инцидентов, чего я, конечно, не допускаю, то это тоже ни в коем случае не могло бы нас побудить к тому, чтобы пересматривать основную линию, которая выражает опыт нашей партии за ряд лет революции и подытоживать также весь опыт Коминтерна.
Мы видим уже, по-моему, совершенно ясно нашу дорогу на Восток. Это совещание нам осветило многое из того, что до сих пор было видно не столь конкретно, и в этом его громадное значение. Тупицы, называющие себя социал-демократами, которые имели недавно свой объединенный съезд в Гамбурге, умеют только посмеиваться над «туркестанцами». «Туркестанец» для них насмешливое прозвище, а уже о «калмыках» говорить нечего. Но на то эти с.-д. и агенты буржуазии, чтобы не видеть, какое великое значение имеет то движение на Востоке — со всеми его минусами и теневыми сторонами. Они закрывают уши, чтобы не слышать и глаза, чтобы не видеть, какое великое движение поднято все же нашей революцией за эти годы на Востоке.
Я думаю товарищи, что касается борьбы с великодержавным шовинизмом, то после решений XII съезда и после нынешнего совещания, у нас есть и будет достаточная гарантия того, что борьба будет проведена достаточно серьезно. За это вам Ц.К. поручиться может.
Верно то, что у нас в советском аппарате, как это указывал Владимир Ильич в статьях и как это нам самим известно, в советском аппарате очень много осталось старого — от великодержавного шовинизма. Тут тов. Скрыпник сейчас требовал сведений относительно национального состава аппарата Наркомфина. Это уже лишнее. Если бы Наркомфин даже состоял из одних украинцев, то денег от этого не прибавилось бы. Но что действительно нужно обследовать наш советский аппарат с точки зрения борьбы с великорусским шовинизмом — это бесспорно. В настоящее время работает обширная комиссия ЦК, состоящая из членов ЦК,
