развиваться наши отношения и главное – диалог наших лидеров, тем больше шансов на заключение соглашения и прекращение войны со стороны США. Но это не значит, что украинский конфликт закончится.
Татьяна Ладяева. Но при этом украинский конфликт будет продолжаться в каком-то другом виде, с помощью Европы или еще как-то?
Александр Дугин. Возможно, дело даже не в нормализации отношений. Главный вопрос – выйдут ли США из войны. Они могут оставить санкции, могут захватить дома наших олигархов, как делали раньше. Это не принципиально. Разрешат нам что-то или нет, вернут наши позиции в мировой экономике или нет – все это второстепенно. Первостепенный вопрос – воюют США с нами или нет. Может быть, у нас будут плохие отношения или вообще никаких отношений, но главное – не будет войны.
Мы назвали нашу программу «Эскалация» полгода назад, потому что эскалация нарастала при предыдущем правительстве США, вплоть до возможности ядерного конфликта. Трамп явно хочет как минимум снизить уровень этой опасности. Он хочет начать деэскалацию. Важнейшим шагом в этой деэскалации будет выход США из войны против России. Дальше отношения могут складываться плохо, мы можем продолжать санкционную войну. Это опять же таки второстепенно. Война на Украине, думаю, продлится, но она будет вестись уже не между Россией и США. Без Америки это будет другая война. Это не значит, что она мгновенно закончится, она просто станет другой во всех смыслах. И это будет серьезным шагом в сторону от ядерной угрозы, то есть от продолжения эскалации.
Либеральные элиты, видимо, готовы на все, лишь бы продолжить эскалацию, лишь бы ядерная угроза сохранялась. И это безумие. Я надеюсь, что Трамп действительно намерен воплотить в жизнь свою политику MAGA (Make America Great Again). Он хочет быть президентом созидания, а не президентом апокалипсиса. Он много раз так говорил. Если он действительно решил сделать Америку снова великой, войну с Россией надо прекращать. Но как он это сделает – сложный вопрос. Нам нужно, по крайней мере, ему в этом не мешать, потому что это и в наших интересах.
Привычная украинская ложь в новых условиях
Татьяна Ладяева. Когда вы рассуждали о названии нашей передачи, «Эскалация Александра Дугина», и говорили, что пока нет поводов менять «эскалацию» на «деэскалацию», вы затронули интересную тему. Если посмотреть на ситуацию в Европе, Америке, России и Украине, то, возможно, пик эскалации пройден. Непонятно только, пойдет ли маятник вниз, к успокоению, или будет новый всплеск.
Тем временем New York Times пишет, что Украина и Саудовская Аравия могут провести дополнительные дискуссии с США. Однако, прежде чем гадать об участниках и теме этих дискуссий, думаю, следует дождаться итогов переговоров между делегациями России и Америки в Эр-Рияде. После этого, вероятно, к обсуждению подключится и Украина.
Наш постоянный слушатель Григорий спрашивает, стоит ли нам в оставшиеся дни воздержаться от ударов по энергетической инфраструктуре Украины или отвечать, не дожидаясь 30 дней? Должны ли мы соблюдать договоренности?
К слову, только что в выпуске новостей мы слышали о том, что обломки дрона в ночь на понедельник незначительно повредили административное здание железнодорожной станции в Кубани. И в Минобороны отчитываются, что, вопреки заявлениям Зеленского, киевский режим продолжает намеренно атаковать на территории Российской Федерации энергетическую инфраструктуру, в том числе международную.
Александр Дугин. Украина не то, что не всегда соблюдает договоренности, а никогда их не соблюдает. Я сейчас попытаюсь поставить себя на место стратега, не тактика. За 30 дней мы соберем огромный объем фактов нарушения Украиной моратория на удары по энергетической инфраструктуре. Американские спутники все зафиксируют. Мы представим свои материалы. И на 31-й день наш разговор с Трампом будет другим: «Мы пошли вам на уступки, а вы своего не можете укротить. Вы воюете или нет? Если это не ваша война, мы к вам обращаться не будем. Тогда будем действовать, как хотим. Если это ваша война, и вы претендуете на то, что действуете, наведите порядок в своем хозяйстве». И если никаких изменений не последует, мы нанесем, например, удар «Кинжалом» по банковской системе. Почему? Потому, что Трамп сказал: «Прекращаем». Мы прекратили, они – нет. Мы 30 дней подождали, понесли потери. Дальше разговор будет другим, очень серьезным. Идет война между двумя ядерными державами. Одна из них говорит, что выйдет из войны, просит нас немного потерпеть. А мы можем сказать: «Хорошо, мы потерпим, а потом потерпите вы, когда мы вам ответим».
Если во времена Минских соглашений у нас были иллюзии, что с Западом можно договариваться, то сейчас их нет. Все ясно. Но при всей лживости и изворотливости украинских властей они свои удары по нашей инфраструктуре скроют, а нам предъявят, если мы сорвемся. Они так и действуют. И пока, мне кажется, с этим режимом не стоит соревноваться в подлости. Мы подождем 30 дней, посчитаем, сколько ударов они нанесли, и это станет основой ультиматума Трампу: «Смотрите, мы вам поверили, думали, что вы серьезная сторона, но вы не можете справиться. Значит, вы несерьезная сторона. Тогда давайте, делайте, что хотите».
Ранее, при власти глобалистов, которые были не просто их союзниками, а участниками этой войны, эта информация скрывалась. Украина не выступала с заявлениями, Байден получал информацию от спецслужб, уничтожал документы, и в прессе оставались только сообщения о нападении русских. Так было до последнего момента. Но сейчас пришел Трамп, который не заинтересован продолжать в том же духе. Он получит достоверные сведения от Тулси Габбард. Через нее Трамп, безусловно, получит абсолютно достоверные данные о том, кто нарушил 30-дневный мораторий на удары по инфраструктуре противника. Он увидит, кто унизил его, наплевав на соглашения, и с этим будет иметь дело. Кредит доверия для киевского режима закончится. Раньше все работало на него: он давал ложную информацию, американские спецслужбы подтасовывали информацию для Байдена, а Байден, будучи заинтересованным только в победе Зеленского, уничтожал все объективное и давал свои искаженные оценки. Вот это и есть эскалация, когда происходящее на самом деле никого не волнует, кроме нас. Противодействующая сторона создает образ злой России, и любая попытка вернуться к реальности рассматривается как русская пропаганда. Мы жили в этой обстановке с 2014 года, а с 2022-го – на пределе.
Сейчас ситуация меняется. Трамп точно будет знать реальную картину: кто и сколько ударов нанес за эти 30 дней. Здесь у украинской стороны, у глобалистов пространства для блефа и маневра нет. Другое дело – как Трамп отреагирует. Ему следовало бы сказать: «Я умываю
